home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_0 / v15no094.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  35KB

  1. Date: Tue, 11 Aug 92 05:04:25    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #094
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue, 11 Aug 92       Volume 15 : Issue 094
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                              aws@iti.org
  13.                    Capsule location list (at last!)
  14.            Energiya's role in Space Station assem (6 msgs)
  15.                  FINAL CALL FOR PAPERS - OPTICAL SETI
  16.                           Home made rockets
  17.    HST management, Earth pointing (was Re: Hubble used for spying?)
  18.        Oxygen pills for EVA (was Re: Medicine for space walks)
  19.                           What is the ASRM??
  20.  
  21.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  22.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  23.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  24.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  25.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: Mon, 10 Aug 92 15:04:00 BST
  29. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  30. Subject: aws@iti.org
  31.  
  32. > OK we will do it. How much will it cost? A billion? Two? Five? It's
  33. > still worth it.
  34.  
  35.  
  36. Ah.. Allan... There is an old saying,
  37.  
  38.     "A billion dollars here, a billion dollars there and pretty
  39.      soon it adds up to real money."
  40.  
  41. I agree with your basic scenario. and have a gut feel that you are  
  42. right... but I think you should build a spread sheet and start  
  43. plugging the numbers into it. The complexity of the systems being  
  44. discussed is far too great for reliance on a single column of figures  
  45. unless they are distalled column totals from a real model. If you  
  46. have access to Lotus Improv on the NeXT I'd recommend it for model  
  47. building. It's *WONDERFUL*. 
  48.  
  49.  
  50. I would recommend three cases per model (what I've always done when  
  51. assisting in preparation of such things for vulture capitalists):  
  52. best-case, worst case and expected case. ie, most things go right,  
  53. things go to hell or things go pretty much according to what good  
  54. engineering and financial judgement would dictate.
  55.  
  56. Because of the speculative nature of this, you may need to try  
  57. several families of such estimates. There have been so many potential  
  58. models discussed that I am hardly sure what ANYONE is talking about  
  59. on this thread anymore.
  60.  
  61. You then need to do a bit of sensitivity analysis on the results. For  
  62. example, if the price of the booster changes by 10%, what is the  
  63. bottom line impact? It could be nil or it could destroy the model.  
  64. (Not that I expect this particular item would have that effect.)
  65.  
  66. Your worst case should include all the billion dollar extras you've  
  67. mentioned in the last couple weeks.
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: 10 Aug 92 15:35:30 GMT
  72. From: Aero Student Account <aero@io.ecn.uoknor.edu>
  73. Subject: Capsule location list (at last!)
  74. Newsgroups: sci.space
  75.  
  76.      A long time ago, someone asked about the present locations of
  77. some capsules; I said I had a list and would post it in a few days.
  78. Well, after a month, I finally found the list.
  79.  
  80.      My main source is an article titled "Where Have All the
  81. Spacecraft Gone?" from the October, 1985 issue of _Space_World_.
  82. I hope I'm not breaking copyright laws by publishing the list.
  83. There's some good copy in the article, too; it's probably worth
  84. digging up if you can find it at your local library.
  85.  
  86.      If anyone has any more up to date information on any of these,
  87. I'd like to know.
  88.  
  89.      Full citations are only given for the first capsule in the
  90. list at a particular location.  Later listings are abbreviated.
  91.  
  92. Abbreviations:
  93.  
  94. ASRC  - Alabama Space & Rocket Center, Huntsville, AL
  95. JSC   - Johnson Space Center, Houston, TX
  96. KSC   - Kennedy Space Center, Cape Canaveral, FL
  97. LM    - Lunar Module
  98. LTA   - Lunar Training Article
  99. MA    - Mercury - Atlas
  100. MR    - Mercury - Redstone
  101. NASM  - National Air and Space Museum, Washington, D.C.
  102. USAFM - United States Air Force Museum, Wright-Patterson AFB, OH
  103.  
  104.  
  105. Spacecraft                         Location
  106.  
  107. -------------------------------------------------------------------
  108.  
  109. Mercury #1                         Goddard Museum, Roswell, NM
  110.  
  111. Mercury MA-1                       Recovered in 1981.  In storage
  112.                                     in Kissimee, FL.  Owner
  113.                                     undetermined.
  114.  
  115. Mercury "Adios M.F."               Oklahoma Aviation & Space Hall
  116.                                     of Fame, Oklahoma City, OK (*)
  117.  
  118. Mercury MR-2                       KSC
  119.  
  120. Mercury MR-3 "Freedom 7"           NASM
  121.  
  122. Mercury #9                         North Carolina Museum of Life
  123.                                     and Science, Durham, NC
  124.  
  125. Mercury MA-6 "Frienship 7"         NASM
  126.  
  127. Mercury MA-7 "Faith 7"             Hong Kong Space Museum, Hong
  128.                                     Kong
  129.  
  130. Mercury MA-8 "Sigma 7"             ASRC
  131.  
  132. Mercury MA-9 "Aurora 7"            JSC
  133.  
  134. Mercury #10                        Kansas Cosmosphere and Discovery
  135.                                     Center, Hutchinson, KS
  136.  
  137. Mercury #17 (?)                    Hall of Science, Queens, NY
  138.  
  139. Mercury #12B                       National Luchtvaart Museum,
  140.                                     Schipol, Netherlands
  141.  
  142. Mercury #14                        NASA Langley Research Center,
  143.                                     Hampton, VA
  144.  
  145. Mercury #15B                       NASA Ames Research Center,
  146.                                     Mountain View, CA
  147.  
  148. Mercury #19                        Swiss Museum of Transport,
  149.                                     Lucerne, Switzerland
  150.  
  151. Gemini 1A (?)                      Hall of Science, Queens, NY
  152.  
  153. Gemini 1B "El Kabong"              Michigan Space Center,
  154.                                     Jackson, MI
  155.  
  156. Gemini 2                           USAF Space Museum, Cape
  157.                                     Canaveral, FL
  158.  
  159. Gemini MSHO #1890                  ASRC
  160.  
  161. Gemini 2A                          Kansas Cosmosphere & Discovery
  162.                                     Center
  163.  
  164. Gemini (unknown #)                 USAFM
  165.  
  166. Gemini 3 "Molly Brown"             Grissom Memorial Museum,
  167.                                     Mitchell, IN
  168.  
  169. Gemini (unknown #)                 Florence Air & Missile Museum,
  170.                                     Florence, SC
  171.  
  172. Gemini 4                           NASM
  173.  
  174. Gemini 5                           JSC
  175.  
  176. Gemini 6A                          McDonnell Planetarium,
  177.                                     St. Louis, MO
  178.  
  179. Gemini 7                           NASM
  180.  
  181. Gemini 8                           Neil Armstrong Museum,
  182.                                     Wapakoneta, OH
  183.  
  184. Gemini 9A                          KSC
  185.  
  186. Gemini 10                          Swiss Museum of Transport
  187.  
  188. Gemini 11                          NASA Ames
  189.  
  190. Gemini 12                          NASA Goddard Space Flight
  191.                                     Center, Greenbelt, MD
  192.  
  193. Gemini Paraglider                  Manchester Air & Space Museum,
  194.                                     Manchester, England
  195.  
  196. Apollo 1                           (Article lists Langley; I
  197.                                     believe it was placed in the
  198.                                     Titan silo with Challenger's
  199.                                     debris)
  200.  
  201. Apollo 2                           Kansas Cosmosphere
  202.  
  203. Apollo 4                           NC Museum of Life and Science
  204.  
  205. Apollo 6                           Fernbank Science Center,
  206.                                     Atlanta, GA (**)
  207.  
  208. Apollo 7                           National Museum of Science &
  209.                                     Technology, Ottowa, Canada
  210.  
  211. Apollo 8                           Chicago Museum of Science &
  212.                                     Technology, Chicago, IL
  213.  
  214. Apollo 9                           Michigan Space Center
  215.  
  216. Apollo 10                          Science Museum, London, England
  217.  
  218. Apollo 11                          NASM
  219.  
  220. Apollo 12                          NASA Langley
  221.  
  222. Apollo 13                          Musee de l'Air, Paris, France
  223.  
  224. Apollo 14                          (Article lists Rockwell, to be
  225.                                     transferred to LA County Museum
  226.                                     later in '85; did it make it?)
  227.  
  228. Apollo 15                          USAFM
  229.  
  230. Apollo 16                          ASRC
  231.  
  232. Apollo 17                          JSC
  233.  
  234. LTA-1                              Cradle of Aviation Museum,
  235.                                     Garden City, NY
  236.  
  237. TM-3                               Junkyard near KSC
  238.  
  239. LM-2                               NASM
  240.  
  241.  
  242. LTA-3                              ASRC
  243.  
  244. LTA-8                              JSC
  245.  
  246. LM-9                               KSC
  247.  
  248. LM-13 (for Apollo 18)              Cradle of Aviation Museum
  249.  
  250. LM-14 (for Apollo 19)              Franklin Institute,
  251.                                     Philadelphia, PA
  252.  
  253. Skylab 1B                          NASM
  254.  
  255. Skylab (unknown #)                 Junkyard near KSC
  256.  
  257. Skylab 2                           Naval Aviation Museum,
  258.                                     Pensacola, FL
  259.  
  260. Skylab 3                           NASA Ames
  261.  
  262. Skylab 4                           NASM
  263.  
  264. Apollo-Soyuz                       KSC
  265.  
  266. Apollo-Soyuz 1B                    NASM
  267.  
  268.  
  269. Footnotes:
  270. ----------
  271.  
  272. (*)  I'm including this note since OKC is my home town.  "Adios,
  273.       M.F." is a boilerplate Mercury, painted in a checkerboard
  274.       pattern of dayglow orange and white.  Apparently, it was
  275.       dropped about 100 times from aircraft to test the parachute
  276.       system.  If you're in the city, go to the museum.  The
  277.       capsule isn't worth the trip by itself, but we also have
  278.       full-scale mockups of Mercury, Gemini, Apollo CSM and Apollo
  279.       LM vehicles.  An Apollo CM simulator (used most recently for
  280.       ASTP) is also there.  The museum has an extensive collection
  281.       of Tom Stafford's memorabilia.
  282.  
  283. (**) About 15 years ago, there was an Apollo CM at the Omniplex in
  284.       Oklahoma City (in the same building as the museum mentioned
  285.       above).  The only number I ever saw associated with it was
  286.       Apollo 6.  Can someone tell me if the capsule that the was on
  287.       loan here was in fact Apollo 6?
  288.  
  289.  
  290.      I hope this list is useful to you netters.  Again, I apologize
  291. for posting it so late.
  292.  
  293. --------
  294. Jonathan A. Bishop
  295. jabishop@uokmax.ecn.uoknor.edu
  296.  
  297. (No, that's not the address this was mailed from, but that's where
  298. replies should be directed.)
  299.  
  300. "Yippee!  That may have been a small one for Neil,
  301.  but it was a big one for me."
  302.                             --Pete Conrad
  303.  
  304. ------------------------------
  305.  
  306. Date: 10 Aug 92 17:44:21 GMT
  307. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  308. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  309. Newsgroups: sci.space
  310.  
  311. In article <65524@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  312.  
  313. >I agree, the deficit needs to be reduced, and soon.  
  314.  
  315. Only not by reducing NASA pork.
  316.  
  317. >However, one of the 
  318. >selling points for Allen's plan is that savings from using his tricks and 
  319. >gimmicks will be spent on other space hardware, such as a lunar base and 
  320. >further planetary exploration.  
  321.  
  322. Since these will open the space frontier and produce far more tax income,
  323. it seems a good idea.
  324.  
  325. >My point was that if an Energia blows up
  326. >and takes half the station hardware with it, the space station is going to 
  327. >be scrapped and the money is going to get yanked over to housing or veteran's
  328. >medical benefits.  
  329.  
  330. Not if this assumption is build in from day one. They aren't idiots, if you
  331. put a plan together and show they can save money even if some payloads
  332. blow up, they will go for it.
  333.  
  334. Now it you tell them that everything will be perfect and then it blows up,
  335. they start to wonder.
  336.  
  337. >Another way to look at the original discussion is this: we (hopefully) learned
  338. >from Challenger that putting all of our eggs in one basket is a bad idea.
  339.  
  340. And yet you so strongly oppose efforts to free our infrastructure from
  341. Shuttle.
  342.  
  343. >Unfortunately, Allen is wanting to repeat the same mistake by (a) piling 
  344. >everything onto an Energia, and 
  345.  
  346. As opposed to piling everything on Shuttle.
  347.  
  348. >(b) having his entire space capability 
  349. >revolve around Freedom.  
  350.  
  351. Your proposal has the entire space capability revolve around Shuttle.
  352.  
  353. >If an Energia with Freedom on it blows, we can forget
  354. >about the space station.  
  355.  
  356. Not true.
  357.  
  358. >If the station does get assembled and for whatever
  359. >reason is unusable, such as structural failure, meteor strike, or a horribly
  360. >screwed-up docking attempt, our entire meaningful space capability will have
  361. >gone down the toilet.  
  362.  
  363. If Freedom goes down the toilet, my approach will leave us two to three
  364. HLV's, cheaper MLV's, launch costs cut by 90% (compared to the Shuttle),
  365. and (presumably) access to Mir while we build the next station.
  366.  
  367. If Shuttle goes down the toilet, we got nothing. We can't even get to
  368. Freedom since only the Shuttle was deemed acceptable for transport.
  369.  
  370. Since the first option above has backups for everything and doesn't
  371. depend on any one vehicle, I think it is best.
  372.  
  373. >I like to think that we have learned from the past and
  374. >know to keep our space capability distributed.
  375.  
  376. But only so long as it is distributed with Shuttle and only Shuttle?
  377.  
  378.    Allen
  379. -- 
  380. +---------------------------------------------------------------------------+
  381. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  382. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  383. +----------------------256 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: 10 Aug 92 17:12:45 GMT
  388. From: Matthew DeLuca <ccoprmd@prism.gatech.EDU>
  389. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  390. Newsgroups: sci.space
  391.  
  392. In article <9208101533.AA15222@ucbvax.Berkeley.EDU> nicho@vnet.ibm.com writes:
  393. >In <65516@hydra.gatech.EDU> Matthew DeLuca writes:
  394. >>Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  395. >>finance here?  You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending
  396. >>that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  397. >>spent in space.
  398.  
  399. > Without wishing to buy into US politics, I will merely point out
  400. >that you are being pretty free with other people's money here. There is
  401. >no requirement that any savings be spent elsewhere, as I understand that
  402. >the US has a significant budget deficit which could do with a bit of
  403. >help.
  404.  
  405. I agree, the deficit needs to be reduced, and soon.  However, one of the 
  406. selling points for Allen's plan is that savings from using his tricks and 
  407. gimmicks will be spent on other space hardware, such as a lunar base and 
  408. further planetary exploration.  My point was that if an Energia blows up
  409. and takes half the station hardware with it, the space station is going to 
  410. be scrapped and the money is going to get yanked over to housing or veteran's
  411. medical benefits.  
  412.  
  413. Another way to look at the original discussion is this: we (hopefully) learned
  414. from Challenger that putting all of our eggs in one basket is a bad idea.
  415. Unfortunately, Allen is wanting to repeat the same mistake by (a) piling 
  416. everything onto an Energia, and (b) having his entire space capability 
  417. revolve around Freedom.  If an Energia with Freedom on it blows, we can forget
  418. about the space station.  If the station does get assembled and for whatever
  419. reason is unusable, such as structural failure, meteor strike, or a horribly
  420. screwed-up docking attempt, our entire meaningful space capability will have
  421. gone down the toilet.  I like to think that we have learned from the past and
  422. know to keep our space capability distributed.
  423. -- 
  424. Matthew DeLuca                      "I'd hire the Dorsai, if I knew their 
  425. Georgia Institute of Technology      P.O. box."
  426. Office of Information Technology                - Zebediah Carter, 
  427. Internet: ccoprmd@prism.gatech.edu              _The Number of the Beast_
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: 10 Aug 92 17:50:15 GMT
  432. From: Matthew DeLuca <ccoprmd@prism.gatech.EDU>
  433. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  434. Newsgroups: sci.space
  435.  
  436. In article <1992Aug10.173039.21262@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  437. >In article <65516@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  438.  
  439. >>Scenario A, of course, since a failure in Scenario B results in the loss of
  440. >>a third or a half of the station hardware, resulting in a multi-year delay
  441. >>of the station, if not the complete abandonment of the project.  
  442.  
  443. >Come now Mr. DeLuca, your grasping as straws. When fabrication begins
  444. >it won't take long to build another. As to killing the project, not
  445. >likely give the huge and lasing political support it has received.
  446.  
  447. And after we build the other, do we put it on an Energia again?  I dunno about
  448. that.
  449.  
  450. Huge and lasting political support?  Come now...they keep trying to pull money
  451. from it, and it barely survives.  Remember when they nearly zeroed the 
  452. allocation?
  453.  
  454. >If it bothers you that much, let's build spares along with the original.
  455. >We will still save billions.
  456.  
  457. One reason why I distrust your scheme is your willingness to toss around 
  458. money building useless backups or fixing inadequacies.  How is this form 
  459. of waste any different from the waste that currently exists in NASA?
  460.  
  461. And no, we aren't really saving money, because every time someone points
  462. out yet another flaw in your reasoning you toss another couple hundred 
  463. million dollars at the problem.  You've already allocated your savings well
  464. into the next century.
  465.  
  466. >>Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  467. >>finance here?  
  468.  
  469. >Sure there are engineering concerns as well. So far nobody has posted
  470. >anything more than vague worries about pogo but nothing specific.
  471.  
  472. There are also political concerns and capability concerns.  You've refused 
  473. to acknowledge any political stumbling blocks and you ignore the fact that 
  474. our capability *will* be reduced in space.
  475.  
  476. >>You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending 
  477. >>that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  478. >>spent in space.
  479.  
  480. >First of all, even if I agreed with that, so what?
  481.  
  482. Wasn't it just last week that you were allocating your savings to lunar bases
  483. and planetary probes?  One of your selling points was all the new space 
  484. projects we can get started.  Without that, we're spending a little less money
  485. on less capability in space, and sacrificing budgetary flexibility.  Looks 
  486. like a bad deal to me.
  487.  
  488. >Second of all, given that nobody at NASA seems to think wasing billions
  489. >is a problem, just why should they get more?
  490.  
  491. We haven't determined that they're wasting that much money, to start with.  
  492. You quote nice numbers, sure, but everyone quotes nice numbers for their
  493. pet projects, and we know how those tend to go up with time.
  494. -- 
  495. Matthew DeLuca                      "I'd hire the Dorsai, if I knew their 
  496. Georgia Institute of Technology      P.O. box."
  497. Office of Information Technology                - Zebediah Carter, 
  498. Internet: ccoprmd@prism.gatech.edu              _The Number of the Beast_
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: 10 Aug 92 17:30:39 GMT
  503. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  504. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  505. Newsgroups: sci.space
  506.  
  507. In article <65516@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  508.  
  509. >>So now we have a Scenario A which costs $15 billion (assuming no failures)
  510. >>and a Scenario B which costs $12 billion (assuming half the flights fail).
  511.  
  512. >>Which would you prefer?
  513.  
  514. >Scenario A, of course, since a failure in Scenario B results in the loss of
  515. >a third or a half of the station hardware, resulting in a multi-year delay
  516. >of the station, if not the complete abandonment of the project.  
  517.  
  518. Come now Mr. DeLuca, your grasping as straws. When fabrication begins
  519. it won't take long to build another. As to killing the project, not
  520. likely give the huge and lasing political support it has received.
  521.  
  522. If it bothers you that much, let's build spares along with the original.
  523. We will still save billions.
  524.  
  525. >Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  526. >finance here?  
  527.  
  528. Sure there are engineering concerns as well. So far nobody has posted
  529. anything more than vague worries about pogo but nothing specific.
  530.  
  531. >You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending 
  532. >that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  533. >spent in space.
  534.  
  535. First of all, even if I agreed with that, so what? Just because somebody
  536. else will waste money doesn't give us any right to waste. As a taxpayer,
  537. I am rather pissed that NASA wastes so much; I'm also pissed about all the
  538. other waste. All this attitude does is help keep space expensive and prevent
  539. private efforts from taking off.
  540.  
  541. Second of all, given that nobody at NASA seems to think wasing billions
  542. is a problem, just why should they get more?
  543.  
  544. Finally, I don't think this would happen. NASA's allocation is set by
  545. primarilly political power and not needs. Spending is wisely will not
  546. cause a reduction in the allocation.
  547.  
  548.    Allen
  549. -- 
  550. +---------------------------------------------------------------------------+
  551. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  552. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  553. +----------------------256 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: 10 Aug 92 16:50:58 GMT
  558. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  559. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  560. Newsgroups: sci.space
  561.  
  562. HEVANS@ESTEC.BITNET (Hugh D.R. Evans) writes:
  563.  
  564. >cecil@physics.unc.edu (Gerald Cecil) says:
  565. >>
  566. >>So, my question: why is the Space Station being assembled in a 28.5 deg.
  567. >>orbit?  
  568.  
  569. >One reason I can think of that FRED isn't going into a 40+ degree
  570. >inclination is the trapped proton fluxes that it would encounter going through
  571. >the South Atlantic Anomaly ( maximum fluxes at ~ -40 deg west,
  572. >-35 deg south).  
  573.  
  574. Did one also fix the inclination to the *ecliptic*, which would be important
  575. for possible interplanetary launches from the SSF ? (This could also be a 
  576. reason for taking the inclination as close as possible to 23.5 deg, i.e.
  577. 28.5 if launched from KSC).
  578. --
  579.  Hartmut Frommert, Physics, Univ of Constance, | + Whale killing is murder. +
  580.  P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany | + Eat whale killers, not whales.
  581.  E-Mail: <phfrom@dknkurz1.bitnet> or <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  582. +    "Windows NoT" expands in German to "Windows Noch Teurer"
  583. +                                                ^even   ^more expensive
  584.  
  585. ------------------------------
  586.  
  587. Date: 10 Aug 92 18:08:58 GMT
  588. From: Matthew DeLuca <ccoprmd@prism.gatech.EDU>
  589. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  590. Newsgroups: sci.space
  591.  
  592. In article <1992Aug10.174421.22723@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  593. >In article <65524@hydra.gatech.EDU> ccoprmd@prism.gatech.EDU (Matthew DeLuca) writes:
  594.  
  595. >>My point was that if an Energia blows up
  596. >>and takes half the station hardware with it, the space station is going to 
  597. >>be scrapped and the money is going to get yanked over to housing or veteran's
  598. >>medical benefits.  
  599.  
  600. >Not if this assumption is build in from day one. They aren't idiots, if you
  601. >put a plan together and show they can save money even if some payloads
  602. >blow up, they will go for it.
  603.  
  604. If you can assure multi-year funding for NASA, I would agree with you.  
  605. However, it's the nature of our political process that things you say to 
  606. Congress that they agree to one year will be forgotten the next year with 
  607. whatever budgetary crisis or political crisis comes up.
  608.  
  609. >>Another way to look at the original discussion is this: we (hopefully) learned
  610. >>from Challenger that putting all of our eggs in one basket is a bad idea.
  611.  
  612. >And yet you so strongly oppose efforts to free our infrastructure from
  613. >Shuttle.
  614.  
  615. Of course not.  I oppose scrapping the Shuttle to go back to man-in-a-can,
  616. true.  I support NASP and SSRT to augment the shuttle.  
  617.  
  618. >>Unfortunately, Allen is wanting to repeat the same mistake by (a) piling 
  619. >>everything onto an Energia, and 
  620.  
  621. >As opposed to piling everything on Shuttle.
  622.  
  623. You lose far less with a shuttle accident (as far as station hardware goes)
  624. than you do with an Energia accident.  
  625.  
  626. The ramifications of losing a shuttle are a lot greater than with an 
  627. expendable, true, but I suspect an exploding Energia would be just as bad, 
  628. due to political considerations with using foreign hardware to launch the 
  629. station.
  630.  
  631. >>(b) having his entire space capability revolve around Freedom.  
  632.  
  633. >Your proposal has the entire space capability revolve around Shuttle.
  634.  
  635. No, it revolves around the Shuttle and Freedom, with NASP and SSRT tossed
  636. in.  
  637.  
  638. >>If an Energia with Freedom on it blows, we can forget
  639.  >>about the space station.  
  640.  
  641. >Not true.
  642.  
  643. I disagree with you on this.  (Imagine that. :)
  644.  
  645. [We're fubared with Allen's plan if the station is lost]
  646.  
  647. >If Freedom goes down the toilet, my approach will leave us two to three
  648. >HLV's, cheaper MLV's, launch costs cut by 90% (compared to the Shuttle),
  649. >and (presumably) access to Mir while we build the next station.
  650.  
  651. Of course, none of that hardware will have any place to go, since the 
  652. station is gone, and we won't have the independent science capability
  653. of the Shuttle to fall back on.  We'll be about where we were in 1975.
  654.  
  655. As to access to Mir for building the next station, why on earth do you think 
  656. that will come about?  It's in the wrong orbit, to start with.  It's old, 
  657. and will probably have to be replaced by the time we get around to launching
  658. Freedom II.  Finally, has anyone *asked* the Russians if they want a couple
  659. (not enough room for any bigger of a construction crew, hope we can do it 
  660. on two) of Americans traipsing in and out every day building a station?
  661.  
  662. On a different note, I've heard a couple of times on here that the Mir core
  663. is approaching it's service life and will need to be replaced in the near
  664. future.  Have the Russians said how they plan to do this?  It seems like 
  665. an extremely ugly operation.
  666.  
  667. >If Shuttle goes down the toilet, we got nothing. We can't even get to
  668. >Freedom since only the Shuttle was deemed acceptable for transport.
  669.  
  670. No, I never said that the Shuttle should be our sole means of transport.
  671. I do say that it's fairly vital for the near term, and we shouldn't consider
  672. scrapping it yet.  It has enough unique capabilities that it should be 
  673. considered a national asset, and shouldn't be scrapped like the Saturn V.
  674. We certainly wish we had a few Saturns ready to go now...
  675. -- 
  676. Matthew DeLuca                      "I'd hire the Dorsai, if I knew their 
  677. Georgia Institute of Technology      P.O. box."
  678. Office of Information Technology                - Zebediah Carter, 
  679. Internet: ccoprmd@prism.gatech.edu              _The Number of the Beast_
  680.  
  681. ------------------------------
  682.  
  683. Date: 10 Aug 92 16:26:13 GMT
  684. From: Stuart A Kingsley <skingsle@magnus.acs.ohio-state.edu>
  685. Subject: FINAL CALL FOR PAPERS - OPTICAL SETI
  686. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  687.  
  688.                                     URGENT
  689.  
  690.  
  691.                 FIRST INTERNATIONAL SYMPOSIUM ON OPTICAL SETI
  692.  
  693.                             FINAL CALL FOR PAPERS
  694.  
  695.                       Abstract Due Date: August 15, 1992
  696.  
  697. A few weeks ago I invited your participation in the SPIE (Society of
  698. Photographic & Instrumentation Engineers) Free-Space Laser Communications
  699. Symposium V that will include a special session devoted to THE SEARCH FOR
  700. EXTRATERRESTRIAL INTELLIGENCE (SETI) IN THE OPTICAL SPECTRUM, otherwise
  701. known as OPTICAL SETI.  This is the FINAL CALL FOR PAPERS.
  702.  
  703.  
  704.                                  OE/LASE '93
  705.  
  706.                       FREE-SPACE LASER COMMUNICATIONS V
  707.  
  708. SPIE's International Symposium on Lasers, Sensors, and Applications.
  709.  
  710. Date:
  711. 16-23 January 1993.
  712.  
  713. Location:
  714. Los Angeles Airport Hilton and Airport Marriott Hotels, Los Angeles,
  715. California, USA.
  716.  
  717. Conference Chairs:
  718. G. Stephen Mecherle (TRW Inc.), Michael A. Krainak (NASA/Goddard Space
  719. Flight Ctr.).
  720.  
  721. So far, about seven presentations have been arranged, including opening
  722. remarks by Arthur C. Clarke.  Please fax, email or mail your intent to
  723. participate, title of paper and abstract by this Saturday.  It will not be
  724. possible to include your paper in this conference if I do not receive
  725. notification of author(s) and title by this weekend, as the conference
  726. chairs must allocate time and dates for this historical session.  The
  727. symposium program announcement shortly goes to press.
  728.  
  729. Since the idea for this Optical SETI symposium was floated rather late in
  730. the summer after the usual abstract deadline, August 15 is the absolute cut-
  731. off date, after which it will not be possible to accept papers.
  732.  
  733.  
  734. Dr. Stuart A. Kingsley
  735. FIBERDYNE OPTOELECTRONICS
  736. 545 Northview Drive
  737. Columbus, Ohio 43209
  738. United States
  739.  
  740. Tel/Fax: (614) 258-7402
  741. Fax Line-Manager Tone Access Code: 33
  742.  
  743. Bulletin Board System (BBS): (614) 258-1710,
  744. 300/1200/2400/4800/9600 Baud, MNP, 8N1.
  745. Internet: skingsle@magnus.acs.ohio-state.edu
  746. CompuServe: 72376,3545
  747.  
  748. ------------------------------
  749.  
  750. Date: Mon, 10 Aug 1992 15:54:30 GMT
  751. From: Richard Martin <richard@csi.on.ca>
  752. Subject: Home made rockets
  753. Newsgroups: sci.space
  754.  
  755. Here's a very simple, safe, easy and challenging part of model
  756. rocketry.  With a little common sense, nobody can get hurt...
  757. and it's cheap, too.
  758.  
  759. Take a match, preferably one out of a match book with a blue head.
  760. Wrap the head tightly in aluminium foil, leaving an exhaust port.
  761. Deform a paper clip to about a 30 degree angle, and place the 
  762. match `rocket' on top.  It is probably a good idea to do this on
  763. some cardboard that you don't care about, on an asphalt surface.
  764. Make sure that nobody is standing in front of the rocket!
  765. Using a candle, or some other good heat source (*not* a blowtorch),
  766. heat the end of the rocket from underneath until the head ignites
  767. and the rocket launches.  After a lot of trial and error, the `art'
  768. will probably become apparent, and it's a pleasantly mindless way
  769. to while away a long summer afternoon.
  770.  
  771. Richard.
  772.  
  773. P.S.:    The record distance that I know is 20 m.  Beat that!
  774.  
  775. ------------------------------
  776.  
  777. Date: 10 Aug 92 16:33:19 GMT
  778. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalc.fnal.gov>
  779. Subject: HST management, Earth pointing (was Re: Hubble used for spying?)
  780. Newsgroups: sci.space
  781.  
  782. In article <9208081612.AA28794@cmr.ncsl.nist.gov>, roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  783.  [Responding to hoyt@isus.UUCP (Hoyt A. Stearns jr.)on whether Hubble 
  784.   is a cousin to spy satellites]
  785. > The *mirrors* are related. Hughes Danbury also makes spy satellite mirrors,
  786. > and the HST primary mirror was made at the spy telescope mirror facility,
  787. > though to different specifications than the spy telescope mirrors.
  788. > This was a contributing factor to the mirror aberration - DoD essentially
  789. > told NASA to keep their noses out of the fabrication process, because they
  790. > were uncomfortable about having civilians knowing about the classified
  791. > portions of the process. As a result, NASA didn't have enough supervisory
  792. > presence to catch the errors Hughes Danbury made.
  793.  
  794. There is not the only reason.  NASA was also trying to keep project
  795. management costs to a minimum, so they tried to keep the HST staff
  796. small and give the contractors lots of freedom.  This approach
  797. receives lots of praise from critics when it works!
  798.  
  799. > I'm not sure, but when HST is pointed at the Earth for half of each orbit, 
  800. > I think the door in front of the telescope aperture is kept closed until
  801. > Earth is out of the way. There must be a reaction wheel routine programmed
  802. > to compensate for the opening and closing of this door.
  803.  
  804. This sounds wrong to me.  I thought they just avoided pointing at
  805. Earth.  But I don't really know.  Perhaps someone more familiar with
  806. HST operations can comment.
  807.  
  808. During the first and second stage         Bill Higgins   
  809. flights of the vehicle, if a serious      Fermi National Accelerator Laboratory
  810. irretrievable fault should occur and      HIGGINS@FNAL.BITNET
  811. the deviation of the flight attitude of   HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  812. the vehicle exceeds a predetermined       SPAN/Hepnet: 43011::HIGGINS 
  813. value, the attitude self-destruction
  814. system will make the vehicle
  815. self-destroyed. 
  816.      --Long March 3 User's Manual
  817.      Ministry of Astronautics, People's Republic of China (1985)
  818.  
  819. ------------------------------
  820.  
  821. Date: Mon, 10 Aug 1992 16:53:12 GMT
  822. From: Edmund Hack <arabia!hack>
  823. Subject: Oxygen pills for EVA (was Re: Medicine for space walks)
  824. Newsgroups: sci.space
  825.  
  826. In article <1992Aug7.161105.1@fnalf.fnal.gov> higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  827. >In article <25283@dog.ee.lbl.gov>, sichase@csa2.lbl.gov (SCOTT I CHASE) writes:
  828. >> to prepare for [EVA]
  829. >> contingency, the appropriate crew members had been instructed to take
  830. >> some medication necessary for space walks.  
  831. >> 
  832. >> What was he talking about?  What does it do?
  833. >
  834. >Don't know about NASA, but on *Fireball XL5* (once my favorite TV
  835. >show),  whenever the crew needed to leave the ship they took "oxygen
  836. >pills" first. Then they strapped on rocket thruster packs and floated
  837. >out the hatch.
  838.  
  839. A great and underappreciated foray into TV SF.  XL-5 was the best of the
  840. SuperMarionation shows.
  841. >
  842. >This system eliminated the need for space suits.  A good thing, too,
  843. >because the XL5 was crewed by marionettes, who find it difficult to
  844. >don spacesuits.  It's hard to get a good seal around the strings.
  845. >
  846. >(How marionettes even survived in a weightless environment, without
  847. >getting tangled, is something I never quite figured out.)
  848.  
  849. They wore heavy boots! =:-)
  850.  
  851. Of course, when NASA gets to Mars the ship crashes, but the survivor
  852. will be able to get oxygen pills from the slave he frees.  (See
  853. "Robinson Crusoe on Mars" for PROOF!).  He also will learn to never
  854. cook the hotdog/cattail plants before eating, or he'll be haunted by
  855. Batman (TV version).
  856.  
  857. You know the US Government, they just take longer to do the simple
  858. things!
  859.  
  860. -- 
  861. | Edmund Hack - Lockheed Engineering & Sciences Co. - Houston, TX
  862. | hack@aio.jsc.nasa.gov    SpokesPersonp(Me,or(NASA,LESC)) = NIL
  863. | "No the game never ends when your whole
  864. |       world depends on the turn of a friendly card"
  865.  
  866. ------------------------------
  867.  
  868. Date: Mon, 10 Aug 1992 16:57:14 GMT
  869. From: Hartmut Frommert <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  870. Subject: What is the ASRM??
  871. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  872.  
  873. fortuna@cs.man.ac.uk (Armando Fortuna) writes:
  874.  
  875. >>pettengi@ial1.jsc.nasa.gov (James B. Pettengill) writes:
  876. [..]
  877. >>>fred can't get off the ground without asrm.
  878.  
  879. >>Unless they use Energia.
  880. [..]
  881. >Or unless they use a Saturn V rocket. 
  882.  
  883. Or a Shuttle-C.
  884. --
  885.  Hartmut Frommert, Physics, Univ of Constance, | + Whale killing is murder. +
  886.  P.O.Box 55 60, D-W-7750 Konstanz, Germany | + Eat whale killers, not whales.
  887.  E-Mail: <phfrom@dknkurz1.bitnet> or <phfrom@nyx.uni-konstanz.de>
  888. +    "Windows NoT" expands in German to "Windows Noch Teurer"
  889. +                                                ^even   ^more expensive
  890.  
  891. ------------------------------
  892.  
  893. End of Space Digest Volume 15 : Issue 094
  894. ------------------------------
  895.